Ключевое здесь - наличными. Вассерман был одним из первых, кто говорил, что в 2020-м году мы перейдём в социализм. Он же агитировал за отмену пенсий. Кто выступает против нала? Мраксисты-цифровизаторы. Кто против пенсий (от чего постоянно повышают пенсионный возраст) - они же. Нехорошие выводы делаются. Долгое время считал Онотоле патриотом. Уж много правильного он говорил. Решил переметнуться на старости лет?

https://youtu.be/QD8meUP6iGw

Xerius
Ключевое здесь - наличными. Вассерман был одним из первых, кто говорил, что в 2020-м году мы перейдём в социализм. Он же агитировал за отмену пенсий. Кто выступает против нала? Мраксисты-цифровизаторы. Кто против пенсий (от чего постоянно повышают пенсионный возраст) - они же. Нехорошие выводы делаются. Долгое время считал Онотоле патриотом. Уж много правильного он говорил. Решил переметнуться на старости лет?

Здесь важно понимать первопричину такого предложения? В стране не так много людей у кого есть "арбуз" наличными.

Дмитрий К
Xerius
Ключевое здесь - наличными. Вассерман был одним из первых, кто говорил, что в 2020-м году мы перейдём в социализм. Он же агитировал за отмену пенсий. Кто выступает против нала? Мраксисты-цифровизаторы. Кто против пенсий (от чего постоянно повышают пенсионный возраст) - они же. Нехорошие выводы делаются. Долгое время считал Онотоле патриотом. Уж много правильного он говорил. Решил переметнуться на старости лет?

Здесь важно понимать первопричину такого предложения? В стране не так много людей у кого есть "арбуз" наличными.

Вообще-то это основы предмета под названием макро-экономика, наличные суммы должны возвращаться в оборот.

Андрей С
Вообще-то это основы предмета под названием макро-экономика, наличные суммы должны возвращаться в оборот.

Вот я и предлагаю разобраться по-существу, что предложил Вассерман? Обычно, нал хранят с целью сокрытия налогов.

Дмитрий К
Андрей С
Вообще-то это основы предмета под названием макро-экономика, наличные суммы должны возвращаться в оборот.

Вот я и предлагаю разобраться по-существу, что предложил Вассерман? Обычно, нал хранят с целью сокрытия налогов.

Если это стяжатели или мошенники то да. Вообще на мой взгляд дружный с психикой человек расходует ресурс на дело и вряд ли будет хранить то, что ценности из себя не представляет. Это как электричество, оно работает пока все крутится и лампочка горит. Что касается чёрного нала, то как известно несправедливые законы с точки зренния криминала и коррупционера всё равно не исполняются. Всем остальным будет показан размер арбуза с таньгой, который они в состоянии переварить, при преодалении предела жадности таньга превращается в шершней. Остается разобраться со справедливостью, например со справедливыми налогами и поборами государства по отношению к предпринимательству. Да вы наверняка в курсе о чём речь, раз имели отношение к торговле. Правда в моем случае давно это было, может уже всё изменилось и народ благославит справедливые налоги и полностью доверяет справедливым народным банкам?! Думаю у обывателя первым, что возникнет в сознании так это почему справедливость начали восстанавливать с него. Отсюда и стойка спаниели на подобные предложения.

Идея-то неплохая. Как известно, все крупные состояния нажиты нечестным путём. Но есть нюанс ) и не один.
Почему именно миллион, а не два и не десять?
Почему только деньги, а не другое двидимое и недвижимое?
А самое главное, как предполагается выявлять наличие этой самой наличности?

Не говоря уже о том, что всё украденное буржуями в процессе так называемого бизнеса, закон таки считает честно заработанным.

Это только начало. В России с 1 апреля ввели цифровые деньги. Чтобы подсадить людей на "цифру" и закабалить, будут постепенно забирать из оборота "наличку", в том числе принуждая людей класть её на банковский счёт, чтобы потом эти деньги отцифровать.

Андрей С
Правда в моем случае давно это было, может уже всё изменилось и народ благославит справедливые налоги и полностью доверяет справедливым народным банкам?!

Я полагаю, что накопления более 1000 000 руб. это удел не многих. Пенсионеры в возрасте от 60 до 75 лет хранят и получают пенсию в Сбер, от 75 и старше, бывает хранят деньги под подушкой, но там речь идет о суммах не более 1 млн, в лучшем случае это 100-200 тыс. У семейных пар с детьми, накопления это редкость, только те кто получают з/п более 200 000, так что этот закон коснется не более 20-25% населения, те которые должны платить налог с дохода более 2 млн. и % со вклада. К тому же выдавать деньги наличными, народонаселению, сможет только "Почта России".

Андрей С
Думаю у обывателя первым, что возникнет в сознании так это почему справедливость начали восстанавливать с него. Отсюда и стойка спаниели на подобные предложения.

Думаю, идея этого закона предельно ясна, это прозрачность капитала. Другой вопрос: как это будет реализовано? И в целом это не решает проблему криминала.

АЛЕКСАНДР
Это только начало. В России с 1 апреля ввели цифровые деньги. Чтобы подсадить людей на "цифру" и закабалить, будут постепенно забирать из оборота "наличку", в том числе принуждая людей класть её на банковский счёт, чтобы потом эти деньги отцифровать.

Наличные деньги не надо оцифровывать. Лишний нал просто изымается из оборота. Вы же их не печатаете, поэтому это прерогатива финансовой системы государства, которое решает какой процент наличности от всей цифровой суммы следует оставить в системе.

Дмитрий К
Андрей С
Правда в моем случае давно это было, может уже всё изменилось и народ благославит справедливые налоги и полностью доверяет справедливым народным банкам?!

Я полагаю, что накопления более 1000 000 руб. это удел не многих. Пенсионеры в возрасте от 60 до 75 лет хранят и получают пенсию в Сбер, от 75 и старше, бывает хранят деньги под подушкой, но там речь идет о суммах не более 1 млн, в лучшем случае это 100-200 тыс. У семейных пар с детьми, накопления это редкость, только те кто получают з/п более 200 000, так что этот закон коснется не более 20-25% населения, те которые должны платить налог с дохода более 2 млн. и % со вклада. К тому же выдавать деньги наличными, народонаселению, сможет только "Почта России".

Андрей С Думаю у обывателя первым, что возникнет в сознании так это почему справедливость начали восстанавливать с него. Отсюда и стойка спаниели на подобные предложения.

Думаю, идея этого закона предельно ясна, это прозрачность капитала. Другой вопрос: как это будет реализовано? И в целом это не решает проблему криминала.

Много проблем не решает, не только кримиНала, но например и с вылютными накоплениями населения, и с выручкой за сдачу своей недвижимости, и собственно с продажей иммущества, например автомобиля, что каждый раз продавец должен требовать декларацию на происхождение наличности... и. т.д и т.п.

Дмитрий К
коснется не более 20-25% населения

Это достаточно большая цифра, но есть ещё те у кого миллион в долларах дома, те у кого миллион в акциях, в золоте. Эти люди каждую лишнюю копейку тратят именно на этот продукт. Есть те у кого миллион в кредитном кооперативе, там проценты больше и оформлен он может не как вклад а как пай.

Алексей
Это достаточно большая цифра, но есть ещё те у кого миллион в долларах дома, те у кого миллион в акциях, в золоте.

Как следует из его инициативы речь идёт только о наличных деньгах, всё что больше 1 млн. а это м.б. цифра и 10 и 100.

Андрей С
Много проблем не решает, не только кримиНала, но например и с вылютными накоплениями населения, и с выручкой за сдачу своей недвижимости, и собственно с продажей иммущества, например автомобиля, что каждый раз продавец должен требовать декларацию на происхождение наличности... и. т.д и т.п.

Судя по источнику, если человек накопил от зарплаты до зарплаты, то сможет эту сумму задекларировать и подтвердить, речь идёт о неподтверждённых деньгах.

Дмитрий К
Андрей С
Много проблем не решает, не только кримиНала, но например и с вылютными накоплениями населения, и с выручкой за сдачу своей недвижимости, и собственно с продажей иммущества, например автомобиля, что каждый раз продавец должен требовать декларацию на происхождение наличности... и. т.д и т.п.

Судя по источнику, если человек накопил от зарплаты до зарплаты, то сможет эту сумму задекларировать и подтвердить, речь идёт о неподтверждённых деньгах.

То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Дмитрий К
Андрей С
Много проблем не решает, не только кримиНала, но например и с вылютными накоплениями населения, и с выручкой за сдачу своей недвижимости, и собственно с продажей иммущества, например автомобиля, что каждый раз продавец должен требовать декларацию на происхождение наличности... и. т.д и т.п.

Судя по источнику, если человек накопил от зарплаты до зарплаты, то сможет эту сумму задекларировать и подтвердить, речь идёт о неподтверждённых деньгах.

Вот тут мне подсказали про налоговую зачистку.

Андрей С
То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

Дмитрий К
Андрей С
То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

Ха ха...! Тогда надо создавать параллельные, полностью независимые государственные структуры. Причём государства имеющего незыблемую концепцию, идеологию и истинную историческую правду на одной и той же территории. Причём купеческое хозяйство кооператива с капиталом нынешних структур должно быть строго регламентировано и дескриминировано от такого государства. Хочешь в капитализм, добро пожаловать на остров отчуждения. Желаешь жить по законам такого государства будь добр забудь про капитал и средства производства. По сути так и было на планете в течении семидесяти лет. Тогда капитализму пришлось сильно подвинуться. Получится ли всё вернуть без стрельбы? Врядли, она уже идёт. Необходима только воля подавляющей части населения, а не лишь десяти процентов. Пинками же можно загнать лишь в концлагерь.

Андрей С
Тогда надо создавать параллельные, полностью независимые государственные структуры.

Все верно! Поэтому они и создаются в рамках СВО.

Андрей С
Тогда капитализму пришлось сильно подвинуться.

Как сказал Владимир Владимирович: "капитализм умер в 19 веке", на фоне социализма в СССР, Западу пришлось внедрять функции социализма, такие как социальные пособия, пособия по безработице, пенсии и.т.д.

Андрей С
Получится ли всё вернуть без стрельбы? Врядли, она уже идёт. Необходима только воля подавляющей части населения, а не лишь десяти процентов. Пинками же можно загнать лишь в концлагерь.

Чистки нужны, но они не должны перерасти в репрессии.

Дмитрий К
Андрей С
То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

Здесь в своей позиции вы умолчали, о том, а частная инициатива в виде малого и среднего бизнеса, тоже под нож, и снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма? Вы сделали только штрих, когда нужно давать полную позицию, иначе культурные исказители, возьмут ваш комментарий и за вас оправдают, и уравниловку совка и гуляш коммунизм. То есть выражай позицию полностью...

Какова ваша полная позиция в этом вопросе Дмитрий?

Дмитрий К

Цитата: Как сказал Владимир Владимирович: "капитализм умер в 19 веке", на фоне социализма в СССР, Западу пришлось внедрять функции социализма, такие как социальные пособия, пособия по безработице, пенсии и.т.д.
--

Насыров Максим
Запад во времена СССР, чтобы противостоять на идеологическом фронте, был вынужден создать те социальные пособия, права рабочих 8 часовой день, льготы беременным и т.д. Иначе бы он уже на уровне морального авторитета себя дискредитировал в глазах своих граждан. Если бы не СССР, и его социальная политика и права рабочих, то у Запада и её граждан, не было бы никаких пенсий, прав рабочих, запрет детского труда, и социальных пособий, то есть ту Америку и Европу, создала во многом советская Россия, СССР со своими пенсиями и правами рабочих, гуманизмом и комплиментарностью к своему народу.

Это всё равно, что во время СВО, солдаты на фронте получали бы прожиточный минимум, без льгот, без бесплатного лечения и реабилитации, и без поддержки и заботы государства обеспечения и помощь семьям всех героев, а служащие в СВО, все герои. То есть это означало бы, материальное потеря лица, падение морального авторитета, падение и демонстрация, - вы дрова наших капиталов. И такая позиция вызвала бы вновь симпатию и управленческий вектор в сторону прошлого опыта СССР, а это могут они себе позволить?

Благополучная Западная цивилизация, своим уровнем жизни, обязана наличию СССР, и его самого факта существования, тем более мир на протяжение от 1945, до 2023 гг. Без мировой войны, тоже обязан Сталинскому ядерному щиту, а также весь гуманизм, за который было отдано более 27 млн. жителей СССР, говорит о том, что весь мир действительно держится на том факте. Будет Россия, значит человеческая цивилизация будет существовать, не будет России, и цивилизации тоже не будет.

Насыров Максим
Дмитрий К
Андрей С
То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

Здесь в своей позиции вы умолчали, о том, а частная инициатива в виде малого и среднего бизнеса, тоже под нож, и снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма? Вы сделали только штрих, когда нужно давать полную позицию, иначе культурные исказители, возьмут ваш комментарий и за вас оправдают, и уравниловку совка и гуляш коммунизм. То есть выражай позицию полностью...

Какова ваша полная позиция в этом вопросе Дмитрий?

Совок для меня это СССР 90-х до 93 гг, и его волны отражения которые продолжались до 2000гг.

Насыров Максим
Насыров Максим
Дмитрий К
Андрей С
То есть тех деньгах, которые не прошли налоговую отчистку. Опять возвращаемся к вопросам справедливости.

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

Здесь в своей позиции вы умолчали, о том, а частная инициатива в виде малого и среднего бизнеса, тоже под нож, и снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма? Вы сделали только штрих, когда нужно давать полную позицию, иначе культурные исказители, возьмут ваш комментарий и за вас оправдают, и уравниловку совка и гуляш коммунизм. То есть выражай позицию полностью...

Какова ваша полная позиция в этом вопросе Дмитрий?

Совок для меня это СССР *90-х до 93 гг, и его волны отражения которые продолжались до 2000гг.

это СССР *от 90-х до 93 гг, и его волны отражения которые продолжались до 2000гг.

Если кто забыл, свою гнусную фашистскую сущность Вассерман проявил еще во времена ковида, когда предлагал наказывать отказников по законам военного времени.
Это просто подрыв доверия к национальной валюте.
Про 1 лям это вообще смешно. У нас в провинциальном городке суточная выручка городского рынка примерно 600. Явно никакого экономического и даже фискального смысла в этом нет.

Дмитрий К
так что этот закон коснется не более 20-25% населения

По-моему, более реальная цифра 5-10% - это у кого больше 100тыр в месяц.

Андрей С
Много проблем не решает, не только кримиНала, но например и с вылютными накоплениями населения, и с выручкой за сдачу своей недвижимости, и собственно с продажей иммущества, например автомобиля, что каждый раз продавец должен требовать декларацию на происхождение наличности... и. т.д и т.п

Вообще-то вышеназванные сделки оплачиваются налом обычно с целью ухода от налогов, что само по себе криминал.


Так уж вышло, что нашу страну подключили к капитализму только затем, чтобы смягчить агонию этого самого капитализма для Запада. Выгодно это только распильщикам и банкирам. Доморощенные бызнесмэны, которые промышляют мелким гешефтом, никому особо не интересны. Их назначение - подобрать упавшие крошки и самим стать кормом для крупной рыбы. Они сейчас и вопят, потому что наконец-то начинают понимать, что десяток ларьков на рынке превратить в сеть супермаркетов им никто не даст - поляна уже поделена. А большинство граждан таки живёт на зарплату, которую благополучно проедает, и им глубоко пофиг на страдания несостоявшихся миллионеров. Какой смысл эту зарплату обналичивать, чтобы бесполезная мелочь по карманам звенела?

Пора бы понять, что терминальный кризис капитализма это не сказки, а вполне осязаемая реальность. А вечнозелёные это уже иллюзия, как и многое другое, что кому-то ещё кажется вечным. Ну нет больше ни той Америки, ни той Европы - и никогда уже не будет. А те, кто пытается нашу жизнь подогнать под буржуазный рай, который они видели только с этой стороны витрины, не делают лучше ни стране, ни себе самим.

Пока, к сожалению, самые лучшие предложения по возрождению нашей экономики это лишь заплатки на капиталистичекую модель и попытки уйти от монетарно-либеральной догматики Вашингтонского консенсуса, короый предназначен для выжимания насухо слаборазвитых стран в пользу ядра системы. Да и это даётся с трудом, поскольку многие, даже неплохо умея "крутиться", худо себе представляют, что такое деньги и откуда они вообще берутся.

Насыров Максим
снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма

Не надо про уравниловку и совок. В СССР никакой уравниловки не было, и цветовая дифференциация штанов была вполне прозрачной, а местами даже справедливой. А совок - это торгаши и номенклатура, возомнившие себя элитой и устроившие драку за распил государства в 90-е. И большинство страшилок про ужасы кровавого режима придумали как раз те, кто эти мерзости пытался внедрить тогда и вполне успешно продвигает сейчас.

Димитрий
Насыров Максим
снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма
Не надо про уравниловку и совок. В СССР никакой уравниловки не было, и цветовая дифференциация штанов была вполне прозрачной, а местами даже справедливой. А совок - это торгаши и номенклатура, возомнившие себя элитой и устроившие драку за распил государства в 90-е. И большинство страшилок про ужасы кровавого режима придумали как раз те, кто эти мерзости пытался внедрить тогда и вполне успешно продвигает сейчас.

Я про политику застоя и серость существования, когда инициативу и творческий потенциал подавляли. Куда прешь, сиди в своем уголке и не вякай, здесь мы сами все порЕшаем. Когда по частному примеру в образовании и культуре, на театральные школы, и в сами театры - идёт набор по кумовскому принципу, где творчество и талант, это способность не обосраться на сцене, и не опозорить своего кума. А не блистательность таланта, и его мастерства. И этот частный пример экспропалируйте.

Сейчас как бы не ругали частную инициативу, если у человека есть желание и побуждение, достичь другого уровня жизни, я не про квадриллионы, а про возможность жить без необходимости, считать рубли, от зп, до зп, бегая по друзьям и влезая в долги и кредиты. А самостоятельно заработать и изменить свою жизнь, да выглядит как стереотип, "успешного успеха". Только я о другом, о самом движущем факторе развития, если есть возможность для развития, частных предпринимателей, то почему нужно этот фактор развития, который сподвигает к обучение, саморазвитию, осознанности и работе над собой, - зачем это запрещать? И не пущать?

Чтобы эти кумовские звездульки, были без конкурентов?

Причём я за то, чтобы большой бизнес был под государством, или частно-государственным, где государство в большой доле участия до 99% привлечения капитала, а частник только управляет, если может двигать результат и формировать свое развитие, то пусть. Зачем запрещать малый и средний бизнес, это приведёт к серость и застою, уравниловки и стерилизации творческих потенциалов, за счёт социальной обломовщины, и родоплеменно-кумовских отношений.

Вы этот контекст увидели? За тем, что пояснялось? Нет... Отсюда и даю пояснение.

Димитрий
Насыров Максим
снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма
Не надо про уравниловку и совок. В СССР никакой уравниловки не было, и цветовая дифференциация штанов была вполне прозрачной, а местами даже справедливой. А совок - это торгаши и номенклатура, возомнившие себя элитой и устроившие драку за распил государства в 90-е. И большинство страшилок про ужасы кровавого режима придумали как раз те, кто эти мерзости пытался внедрить тогда и вполне успешно продвигает сейчас.

Интересно, как бы справился с экономической войной Запада против России, в наше время - Советские управленцы? Не знаете? А я знаю! Из-за логики "всеобщего и народного, принадлежит всем и никому", руководители советских предприятий и центров торговли, вместо адаптации к новым рыночным условиям, делали бы только одно, набивали свои карманы "общее же? Значит и моё тоже... " Занимались бы ИПД, имитационно-провокационной деятельностью, и вместо адаптации экономических процессов, вся Россия того советского управленца легла бы под запад, из-за этого процесса "набивания карманов". Сейчас же на частной основе предпринимательства, он заботится о своём интересе, тем самым работая на общественные интересы, иначе не заработать, да с перегибами и кляузами, но он работает и результат вы сами видите сейчас в настоящем. Вместо дефицита и пустых полок, вместо вставших заводов, вместо всеобщей забастовки, из-за недальновидных советских директоров, которые бы делали только одно "набивали свои карманы" вместо решения проблем на производстве, писали бы отписки, говорили бы о проблемах, и нихрена бы не делали. Вот вам результат ваших "общих и принадлежащих всем и никому, ресурсов и производств". И эту ситуацию очень показательно показал поздний СССР, а после и Россия 90х-2007 гг.

Все привыкли жить стереотипами, о советская ностальгия, о как хорошо было... Только вы сначала - ИЗМЕНИТЕ НРАВСТВЕННОСТЬ управленцев, людей и общества в целом, на тот необходимый уровень соответствия, кадрового корпуса, чтобы человек перестал больше думать о своем кармане, и работал на интересы Родины будучи советским директором и руководителем. Воспитайте в нём установку забыть принцип, что "всё общее и принадлежит всем и никому, а значит здесь и моя доля тоже..." Набивая тем самым свои карманы, своей ккг, или может быть я не прав? Там была коррупция и кумовство номенклатуры, а также живы эти принципы. А рассказывать сказки, что ВСЁ ДЕЛО В ИДЕОЛОГИИ, или в идеи и принципе, системе "Всё принадлежит всем, средства производства для всех, и никому... Между строк, нам номенклатурам весь пирог, а вам чумазым кусочек пирога".

В современной России, нет той лжи и лицемерия, Нарисованных ностальгических - Без серебренников светлых советских директоров, без страха, жадности, жабы и упрека... Не было этого, все равно занимались рвачеством, и стремились к нему, в итоге достигли с развалом. Теперь претворяться не нужно, всё по честному... И вместо того, чтобы понять причину РАЗВАЛА, и её ИСПРАВИТЬ, вы о том, чтобы переть в тот же самый сценарий. Сначала социалистическое государство большевиков, затем запрет частной инициативы малого и среднего предпринимательства, создание догмы и догматов, убийство мечты, а после создание серости и убогости, уравниловки и снова РАЗВАЛ по тем же причинам.

Где вы решили проблемы и тенденции РАЗВАЛА? У вас уже есть общество нравственных управленцев и руководителей с идеалами ИИСУСА, ВСЁ И ВСЕМ ОТ ЧИСТОЙ ДУШИ, И ЗАБЫТЬ ПРО СВОЙ КАРМАН?

Вы решите основную заложенную бомбу развала СССР, и Другой его версии сначала, а то получается Троцкий всегда будет прав. Один раз уже оказался, его слова,: - Вы станете барствовать, а после займётесь развалом союза. Только без решения - ПРОБЛЕМЫ И ПРИЧИНЫ РАЗВАЛА, - окажется так, что Троцкий, его пророчество будет вновь и вновь повторяться. Либо общество зажмут в клещи и тиски, нового гулящ коммунизма, и растянут его на десятки тысячелетий.

Для коммунизма, нужно в первую очередь - не Диктатура пролетариата на средства производства, а РЕАЛЬНО И ИСТИННО - Живые в каждом человеке и Нравственность и идеалы коммунизма.

Только где вы таких найдёте? Энтузиастов чистых сердцем и душой, наивных советских мальчиков?

Дмитрий К
Здесь важно понимать первопричину такого предложения?

Может быть я нагнетаю, но не могу сказать об общем ходе вещей,
очевидно же, что всё идёт по ГенПлану.
Даже 10 казней египетских изобразили в образе 10 пакетов санкций евросоюза.
На очереди начало исхода в пасхальную ночь. Не заметил, Анатоль огласил
свою идейку на Пасху? Ну, понятно, чтобы обобрать , сначала всё надо
учесть и установить тотальный контроль.

Насыров Максим
Только где вы таких найдёте? Энтузиастов чистых сердцем и душой, наивных советских мальчиков?

Хуторской и житейско селько-городской менталитет не позволит, как бы не воспитывали, лучшими Сталинскими учебниками, правда жизни просто покажет, что вы этих детей развели, воспитывая в них светлые идеалы и чистые души. Когда мир со смаком и с большим удовольствием, прокатится на них, а после со с тем же смаком плюнет им в души... И это будет в какой-то мере подлостью, если уж учить и воспитывать, то жизненным реалиям, а не благообразности.

Дмитрий К

Пока это только хотелки каких-то ККГ от лица которых выступил Вассерман, никакого конструктива для чего это хотят сделать я не увидел. По большому счёту, чтобы перекрыть преступный капитал, нет необходимости бегать за обнальщиками, нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов.

На мой обывательский взгляд обнальщики даже иногда и положительную роль для экономики играют, потому что если совсем убрать обнал, то упадут зарплаты. В этом плане очень полезен оказался закон о самозанятых, так как "услуги" обнальщиков стоят дороже 6% официального налога и многие юрлица этим очень удачно пользуются, и государству хорошо, и бизнесу. Ну и второй момент - это тонкости с оплатой НДС, если показать большие расходы, то НДС не платится. В чем проблема накрыть обнальщиков? Неужели так сложно выявить фирмы-однодневки, которые ничего не производят? Мне кажется, это можно сделать существующими инструментами, но этого не делается, так как это убьёт частный бизнес.

Сегодня смотрел на ютубе шорты, тик-ток клипы, делаю это редко, практически никогда. Только в моей ленте, было множество клипов с тем как наши солдаты возвращаются домой из СВО, и что интересно, чем мы похожи, это тем, что ровно такие же клипы есть и про украинцев. И мы и они на самом деле в одной лодке, нас просто натравили друг на друга, в то время когда США и ЕС, залезли и к украинцам и к русским в карманы и шарят там, задача. Залезть не просто в карманы, а в наши сейфовые ячейки сбережений, и подсадить и украинцев и нас на долги, чтобы проценты были такими, что возможности оплатить их ни нам ни украинцам возможности не было бы.

Вот эта позиция называть всех украинцев фашистами и нацистами, считаю неправильно. Да у них идеология и элиты, режим нацистских маргиналов, называемых бандеровцами-бендеровцами. Но остальная украина, находится под его влиянием, и подвергается информационно-психологической обработке, сея взаимную ненависть, месть, агрессию и вражду. Если всех замазывать ярлыками нацистов, тогда это удобно, чтобы проводить пропаганду и информационную политику. Но вернее и правильнее называть простых граждан украины - заложниками нацистских маргиналов режима бандеровцев-бендеровцев. Как говорил В.В. Путин, мы боремся не с Украинским народом, а с режимом продажных маргинальных бандеровски-бендеровских элит и руководства Украины. И это совершенно другой подход, где простой гражданин Украины, является жертвой бендеровской информационно-психологической пропаганды, психо-исторической, ментально-когнитивной войны. Совершенной через методику системной работы культурных искажений по технологиям окна Овертона.

Нужно определить кто наш враг? Граждане украины, или её маргинально продажное руководство?

Матросов Александр
На мой обывательский взгляд обнальщики даже иногда и положительную роль для экономики играют, потому что если совсем убрать обнал, то упадут зарплаты.

Это какая-то байка, чтобы оправдать криминальный бизнес и наличие НДС. Во-первых, это недополучение налогов в бюджет из которого получают з/п: учителя, врачи и другие отрасли государства. Во-вторых, это снижение денежной массы в обращении, т.к. это не реальный сектор экономики. В третьих, это схема вывода капитала за рубеж, ну и финансирование разных анти государственных структур, вплоть до ВФУ т.е. пользы никакой, кроме личного обогащения.

Матросов Александр
В этом плане очень полезен оказался закон о самозанятых, так как "услуги" обнальщиков стоят дороже 6% официального налога и многие юрлица этим очень удачно пользуются, и государству хорошо, и бизнесу.

Это называется фиктивная деятельность т к. не производится реальный продукт труда в виде товара или услуги, происходит имитация бурной деятельности.

Матросов Александр
Ну и второй момент - это тонкости с оплатой НДС, если показать большие расходы, то НДС не платится. В чем проблема накрыть обнальщиков? Неужели так сложно выявить фирмы-однодневки, которые ничего не производят? Мне кажется, это можно сделать существующими инструментами, но этого не делается, так как это убьёт частный бизнес.

Проблем нет никаких т.к. этот бизнес в основном крышуют силовые структуры, только вот пользы для частного бизнеса никакой, да они платят меньше НДС в обход государства, но это и является главным противоречием т.к. все понимают для чего и для кого существует эта лазейка, которая наносит вред системе. И накрывать никого не надо, надо отменить НДС для реальных производителей продукции, которые как минимум не будут зашивать НДС в стоимость товаров.

"...нужно средства производства взять под государственный контроль, частной собственности быть на них не должно, ровно как и на предмет производства в виде земли и ресурсов предназначенных для добычи полезных энергоресурсов."

Как показал опыт СССР государственный контроль и государственная
собственность себя не оправдали. У эсеров в программе-минимум было
положение похожее, там речь об общенародной собственности и полный
запрет на куплю-продажу земли как общенародной собственности.
В работах КОБ , когда говорится о большевизме как выразителе долговременных
стратегических интересов трудового большинства , в основном разсматривается
разногласия в РСДРП между большевиками , меньшевиками и троцкистами.
Об эсерах упоминают только как о единственной политической силе , которая
может конкурировать с большевиками. Об анархистах ничего не встречал.
Эсеры были против силового захвата власти "большевиками", гововорили,
что это будет непоправимой ошибкой, преступлением против национальных
интересов государства, русского народа и обернётся диктатурой и геноцидом.
А ведь частично были правы , даже ВП СССР вот что пишет об этом :
"...проявилась иудейская интернацистская, еврейско-фашистская составляющая,
определившая характер февральской революции...
И именно направленный такими методами раскол российского общества
определил и характер режима в РСФСР-СССР в первые 15 лет существования
новой власти: это был еврейский фашизм- иудейский интернацизм."...
И именно за это время и уничтожили и правых, и левых эсеров, и
анархистов, а у тех и у этих были здравые идеи о том, как добиваться
народного самоуправления на местах и на федеральном уровне.
Уничтожив их периферия ГП ликвидировала реальных идеологических
конкурентов диктатуры одной партии под видом диктатуры пролетариата,
что и породило теоретическое безплодие "коммунистов", ведь можно
опираться только на то, что сопротивляется , и разслабуха не грозит.
Как всегда, и к эсерам были приставлены агенты , притом, весьма влиятельные,
даже Керенский числился среди них.
А вот что писал Троцкий ещё об одном засланце ,В.М.Чернове, бывшего
и министром Вр.Прав-ва , и председателем Уч.собрания:
"...вся черновщина- между Февралём и Октябрём сосредоточилось на заклинании:
"Остановись мгновенье,ты прекрасно! Но мгновенье не остановилось. Солдат
"сатанел",мужик становился на дыбы,даже семинарист быстро утрачивал
февральское благоговение - и в результате черновщина, распустив фалды,
совсем-таки грациозно спускалась с воображаемых высот во вполне реальную
лужу".
ВП СССР : "Эта характеристика справедлива и для всей деятельности
Временного правительства и всех его поддерживающих либеральных
ПСЕВДО демократических сил."
Это явное соглашательство со злейшим врагом русских Троцким, чьи
слова о том, какой невиданный террор они устроят на Руси, надеюсь
всем известно. Пусть ВП СССР , тогда объяснит, зачем мнение о засланце
перекинули на всех эсеров, которые вообще не поддерживали Чернова,
они требовали всенародного Учредительного собрания, и каким образом
из такой лужи эсеры набрали почти половину мандатов в Учр. собрание?
В сложившихся обстоятельствах можно понять Советскую власть, когда
надо было выводить страну из разрухи интернацистской - но формально
социалистической- революции. Но опять подвела концепция - ленинцы
работали на концепцию троцкистов , своей концепции перехода к социализму
в России не было. Если бы ленинцы мыслили низкочастотно концептуально,
наверное догадались бы, что идеи Кропоткина, Бакунина содержат чаяния
народов России, можно было временно запретить политическую
деятельность эсеров и анархистов, но сохранить как носителей идеологии
народного самоуправления , не разстреливать налево и направо.

Киреметь
Как показал опыт СССР государственный контроль и государственная
собственность себя не оправдали.

Этим тезисом вы рушите главный принцип управления - это субьектность по ПФУ. То, что это не удалось реализовать в полной мере, заслуга как раз троцкистов, а эсеры, кадеты и прочие партии, были концептуально безвластны и ограничивались только лозунгами. Они ведь уже были согласны с разрушением России и форма собственности здесь уже особой роли не играла.
Если государство отдает под управление "частных собственников", экономические средства управления, то получается то, что мы имеем сегодня. Сталинскую экономическую модель не удалось реализовать только благодаря троцкисту Хрущеву, который провозгласил строительство коммунизма по Марксу, начав с уничтожения крестьян в виде колхозных структур, как главных врагов коммунизма и частных собственников на производимый ими товар.

Дмитрий К
Этим тезисом вы рушите главный принцип управления - это субьектность по ПФУ.

"...Если государство отдает под управление "частных собственников", экономические средства управления, то получается то, что мы имеем сегодня..."

Я уже и вопрос здесь поднимал о различении государственной и
общенародной собственности и о праве купли-продаже на эти ресурсы,
в том числе земельных. Все советские конституции разсматривали
гос.собственность как общенародную, а в ходе приватизации в которой
народ как хозяин собственности никак не участвовал, какие-то представители
частных корпораций спокойненько многое разпродали.
А эсеры, например, требовали отменить частную собственность на
землю, и запретить куплю-продажу земли , только местные органы
самоуправления разпределяли бы землю среди пользователей.
Вот и думайте, кто концептуально безвластен , а кто нет.

>>Согласно законопроекту, за хранение этой суммы без уведомления налоговых органов будет предусмотрена конфискация средств.
Кроме того, согласно документу, гражданину выпишут штраф в два раза превышающий сумму хранящихся таким образом средств.

Т.е. если граждане за 10 лет накопили наличными допустим 2 млн. , то при покупке например жилья - они документами не подтвердят происхождение этих денег. Получат штраф *2 суммы и конфискацию суммы.

Киреметь
А эсеры, например, требовали отменить частную собственность на
землю, и запретить куплю-продажу земли , только местные органы
самоуправления разпределяли бы землю среди пользователей.
Вот и думайте, кто концептуально безвластен , а кто нет.

Открою вам секрет, что сейчас органы самоуправления, согласно ФЗ, тоже имеют право распределять землю, часто меняя ее назначение с с/х под строительство коттеджных поселков, да что говорить взять хотя бы знаменитый Совхоз им. Ленина, ставший собственностью Грудинина. Так, что ничего революционного эсеры не предлагали. Землю мало раздать, там нужно еще организовать хозяйственно-экономическую деятельность.

Насыров Максим
Димитрий
Насыров Максим
снова в уравниловку совка с выраженной идеей гуляш коммунизма
Не надо про уравниловку и совок. В СССР никакой уравниловки не было, и цветовая дифференциация штанов была вполне прозрачной, а местами даже справедливой. А совок - это торгаши и номенклатура, возомнившие себя элитой и устроившие драку за распил государства в 90-е. И большинство страшилок про ужасы кровавого режима придумали как раз те, кто эти мерзости пытался внедрить тогда и вполне успешно продвигает сейчас.

Я про политику застоя и серость существования, когда инициативу и творческий потенциал подавляли. Куда прешь, сиди в своем уголке и не вякай, здесь мы сами все порЕшаем. Когда по частному примеру в образовании и культуре, на театральные школы, и в сами театры - идёт набор по кумовскому принципу, где творчество и талант, это способность не обосраться на сцене, и не опозорить своего кума. А не блистательность таланта, и его мастерства. И этот частный пример экспропалируйте.

Сейчас как бы не ругали частную инициативу, если у человека есть желание и побуждение, достичь другого уровня жизни, я не про квадриллионы, а про возможность жить без необходимости, считать рубли, от зп, до зп, бегая по друзьям и влезая в долги и кредиты. А самостоятельно заработать и изменить свою жизнь, да выглядит как стереотип, "успешного успеха". Только я о другом, о самом движущем факторе развития, если есть возможность для развития, частных предпринимателей, то почему нужно этот фактор развития, который сподвигает к обучение, саморазвитию, осознанности и работе над собой, - зачем это запрещать? И не пущать?

Чтобы эти кумовские звездульки, были без конкурентов?

Причём я за то, чтобы большой бизнес был под государством, или частно-государственным, где государство в большой доле участия до 99% привлечения капитала, а частник только управляет, если может двигать результат и формировать свое развитие, то пусть. Зачем запрещать малый и средний бизнес, это приведёт к серость и застою, уравниловки и стерилизации творческих потенциалов, за счёт социальной обломовщины, и родоплеменно-кумовских отношений.

Вы этот контекст увидели? За тем, что пояснялось? Нет... Отсюда и даю пояснение.

Придерживаюсь Вашего мнения. И в сталинском СССР были вполне себе частные артели. Частная инициатива поощрялась, в том числе материально.

Сейчас много людей самозанятых, много малых и средних предприятий в том числе и в наукоемких сферах. Люди создавали свои команды, структуры, наработки итд. И вряд ли кто нибудь согласится отдать это все марксистам троцкистам в управление ради построения "справедливого" общества.

Проблему буржуинства можно решать другими способами. Например через повышение минимальной оплаты труда, создания профсоюзных структур, созданием должного налогового закона, итд.

В той же западной Европе невозможен никакой бизнес ларьков, потому что есть минимальная зарплата и этот бизнес превращается в убыточный с первого дня. Нет бизнесов кафе в том масштабе, что в России. В большинстве случаев в кафе работают владельцы бизнеса, сами танцуют, сами поют, сами билеты продают. И доходы там на грани выживания в большинстве случаев. Но многим нравится вести свое дело.

То же касается частных автомастерских итд. Ничего нет плохого в том, что человек открыл свое дело, сам трудится и платит сотрудникам достойную зарплату, гарантирующую демографически обусловленные потребности.

И те кто утверждают, что в России при изменении макроэкономической политики это невозможно ибо пятое десятое, на самом деле лгут.

А попытка загнать общество в муравьиный "социализм" хрущевского типа чревата социальным взрывом.

Нужно выстраивать систему, в которой будет поощрения созидательному труду , созданию производственных систем глубокой переработки , творческому потенциалу. Это возможно реализовать через симбиоз госуправления с частной инициативой. Управление макроэкономикой при помощи межотраслевых балансов позволяют это сделать.

Модераторы сайта, вам когда перечисляют финансовую помощь, вы с таким же упорством заботитесь о легальном, а главное "справедливом" происхождении перечисленных средств?

Мне вот интересно, получается зарплата подпиндосника в газпроме в 1000000 в месяц справедливая, так как он налоги государству уплатил. А вот сантехник Вася, который нахалтурил себе ещё 40.000 в месяц выходит по вашему не справедливо поступил, обманул государство. С 40000 налоги не уплатил.

Потом эти рассуждения о процентах , скольких людей это коснётся, и имеет ли смысл хранить итд. Это нынче так борются с криминалом? Или в вашем понимании сантехник Вася, тем что халтурит помимо работы, то есть занимается по сути своей созидательным трудом, в отличии от некоторых прикормленных за казенный счёт, криминальный элемент? Если притесался к клану какому нибудь, то молодец, вот тебе справка, что потребляешь легально и справедливо. А если после работы ещё батрачишь на себя, то ни ни, давай ка денежку , хулиган.

Миллион рублей это сумма, за которую можно приобрести автомобиль, сделать ремонт, решить какие то ещё проблемы среднего характера.

Сначала нужно наладить макроэкономическую систему, а потом у Васи забирать его несправедливый миллион. А с криминалом, мне кажется нужно разбираться другими способами. А то у вас как у Набиуллиной, невозможно различить сантехника от криминала, поэтому у всех нужно отобрать.

Св Артур
Мне вот интересно, получается зарплата подпиндосника в газпроме в 1000000 в месяц справедливая, так как он налоги государству уплатил. А вот сантехник Вася, который нахалтурил себе ещё 40.000 в месяц выходит по вашему не справедливо поступил, обманул государство. С 40000 налоги не уплатил.

А мне вот интересно, каким вы местом думаете и в какой стране живете, когда пишите подобные вещи? Во-первых, вся благотворительность, как правило падает на банковский счет т.е. это уже не наличные средства, во-вторых, что сантехник Вася, что директор Газпрома, получая з/п отдает государству 13% НДФЛ, в третьих, с 40 000 рублей больше миллиона наличкой не накопить, это я вам вполне ответственно заявляю.

Св Артур
Если притесался к клану какому нибудь, то молодец, вот тебе справка, что потребляешь легально и справедливо. А если после работы ещё батрачишь на себя, то ни ни, давай ка денежку , хулиган.

Если человек идет на подработку, он как правило это делает не для того, чтобы копить сумму больше миллиона, это значит, что ему не хватает суммы основного дохода. Тем более, сейчас уже фактически вся подработка официальная, даже работа в такси, даже работу грузчиком найти очень сложно, чтобы тебе заплатили наличными.

Св Артур
Миллион рублей это сумма, за которую можно приобрести автомобиль, сделать ремонт, решить какие то ещё проблемы среднего характера.

Не миллион рублей, а сумма больше миллиона, т.е. это м.б. и 1000 001 и 10 000 000. Зачем заниматься подменой понятий и разгонять эту тупую идею, которую сразу решили натянуть ура-патриасты как сову на глобус, которые как выясняется совсем не знают как живет народ? Я думаю, что это был тест, не более того.

Св Артур
Сначала нужно наладить макроэкономическую систему, а потом у Васи забирать его несправедливый миллион. А с криминалом, мне кажется нужно разбираться другими способами. А то у вас как у Набиуллиной, невозможно различить сантехника от криминала, поэтому у всех нужно отобрать.

Еще раз! У вашего условного Васи, нет миллиона, наличный капитал это удел, теневых структур, все народные накопления "под подушкой" давно истрачены в периоды введения санкций и курсовых колебаний, а 100-200 тыс. у старика под подушкой, это сумма на похороны и это не миллион. Вы немного оторваны от жизни. Даже, Хазин, при всей его заносчивости более осведомлен о снижении реальных доходов населения, потому что цены растут, а внутреннее производство не развивается, благодаря финансовому блоку.

Дмитрий К
Св Артур
Мне вот интересно, получается зарплата подпиндосника в газпроме в 1000000 в месяц справедливая, так как он налоги государству уплатил. А вот сантехник Вася, который нахалтурил себе ещё 40.000 в месяц выходит по вашему не справедливо поступил, обманул государство. С 40000 налоги не уплатил.

А мне вот интересно, каким вы местом думаете и в какой стране живете, когда пишите подобные вещи? Во-первых, вся благотворительность, как правило падает на банковский счет т.е. это уже не наличные средства, во-вторых, что сантехник Вася, что директор Газпрома, получая з/п отдает государству 13% НДФЛ, в третьих, с 40 000 рублей больше миллиона наличкой не накопить, это я вам вполне ответственно заявляю.

Св Артур Если притесался к клану какому нибудь, то молодец, вот тебе справка, что потребляешь легально и справедливо. А если после работы ещё батрачишь на себя, то ни ни, давай ка денежку , хулиган.

Если человек идет на подработку, он как правило это делает не для того, чтобы копить сумму больше миллиона, это значит, что ему не хватает суммы основного дохода. Тем более, сейчас уже фактически вся подработка официальная, даже работа в такси, даже работу грузчиком найти очень сложно, чтобы тебе заплатили наличными.


Св Артур Миллион рублей это сумма, за которую можно приобрести автомобиль, сделать ремонт, решить какие то ещё проблемы среднего характера.


Не миллион рублей, а сумма больше миллиона, т.е. это м.б. и 1000 001 и 10 000 000. Зачем заниматься подменой понятий и разгонять эту тупую идею, которую сразу решили натянуть ура-патриасты как сову на глобус, которые как выясняется совсем не знают как живет народ? Я думаю, что это был тест, не более того.

Св Артур Сначала нужно наладить макроэкономическую систему, а потом у Васи забирать его несправедливый миллион. А с криминалом, мне кажется нужно разбираться другими способами. А то у вас как у Набиуллиной, невозможно различить сантехника от криминала, поэтому у всех нужно отобрать.

Еще раз! У вашего условного Васи, нет миллиона, наличный капитал это удел, теневых структур, все народные накопления "под подушкой" давно истрачены в периоды введения санкций и курсовых колебаний, а 100-200 тыс. у старика под подушкой, это сумма на похороны и это не миллион. Вы немного оторваны от жизни. Даже, Хазин, при всей его заносчивости более осведомлен о снижении реальных доходов населения, потому что цены растут, а внутреннее производство не развивается, благодаря финансовому блоку.

Поверьте, мне нет разницы до "справедливости" вашего финансирования. Вопрос был риторический. Аргументация про банковские переводы смешная. Сами знаете почему. У человека есть официальная зарплата, которая приходит на карту. А вот тот нал который он себе нахалтурил, он потратит например на продукты или приобретения стройматериалов или ещё на что-то.

Насчёт того, есть ли смысл копить. Некоторые люди, поверьте копят, и у некоторых лежит под подушкой. У меня лично лежит, хоть пока и не миллион))). Да, могу показать справки о доходах. Но как и кто это будет считать? Скажут вы должны были свою зарплату проесть, хотя мы экономили на ремонт например. Почему не в банке? Потому что нравится осязаемое.

Если вы условно установите друзьям друзей после работы сантехнику в их строящемся доме, со всеми ньюансами, то несколько таких проектов в год вполне себе могут дать очень приличную сумму.

Посмотрите сколько стоит выложить плитку в доме или брусчатку на улице. Есть ребята, которые вам на выходных все это сделают и дешевле. Мне не известно сколько у них там нала получается отложить и на что они это будут тратить, но судя по стоимости их проектов и количеству таких заказов, думаю деньги у них есть. Они молодые, хотят строиться. И мне как то не жалко и зависть меня не пробивает, что они налоги не заплатили.

Уже можно не говорить о том, что там где есть действительно нетрудовые криминально коррупционные доходы, то как раз таки у них деньги быстро конвертируются во что-то. И год два они не копят, чтобы автомобиль купить.

Св Артур
Аргументация про банковские переводы смешная. Сами знаете почему. У человека есть официальная зарплата, которая приходит на карту. А вот тот нал который он себе нахалтурил, он потратит например на продукты или приобретения стройматериалов или ещё на что-то.

Смешны ваши рассуждения. Какая взаимосвязь между накопленной з/п на банковской карте, наличной халтурой и предложением Вассермана?

Св Артур
Насчёт того, есть ли смысл копить. Некоторые люди, поверьте копят, и у некоторых лежит под подушкой. У меня лично лежит, хоть пока и не миллион))). Да, могу показать справки о доходах. Но как и кто это будет считать? Скажут вы должны были свою зарплату проесть, хотя мы экономили на ремонт например. Почему не в банке? Потому что нравится осязаемое.

Скажем, так это очень сильные предположения. Тем более, вы своим же примером подтверждаете, что при условии откладывания нала с з/п миллион не накопили и так собственно у статистического большинства. А предполагать, кто и что скажет на уровне болтовни Вассермана это дело неблагодарное. Варианты действий чиновников можно прогнозировать только при составлении законопроекта.

Св Артур
Если вы условно установите друзьям друзей после работы сантехнику в их строящемся доме, со всеми ньюансами, то несколько таких проектов в год вполне себе могут дать очень приличную сумму.

Поверьте, при существующем законодательстве при желании можно задаться этим вопросом, как незаконным предпринимательством и уходом от уплаты налогов. Предложение Вассермана не про это. Заработок, хоть и дополнительный - это короткие деньги, проводить у всех в квартире обыски, это бред. Тогда уж проще запретить оборот наличных денежных средств до определённых границ.

Св Артур
Посмотрите сколько стоит выложить плитку в доме или брусчатку на улице. Есть ребята, которые вам на выходных все это сделают и дешевле. Мне не известно сколько у них там нала получается отложить и на что они это будут тратить, но судя по стоимости их проектов и количеству таких заказов, думаю деньги у них есть. Они молодые, хотят строиться. И мне как то не жалко и зависть меня не пробивает, что они налоги не заплатили.

Шабашнкик редко занимаются накоплением капитала, это их заработок, который они тратят на жизнь. Здесь же речь идёт о накоплениях более 1 млн. При этом, мы не знаем условий при которых человек будет подпадать под подозрение властей. Сейчас можно оформиться как самозанятый и вполне законно оказывать услуги, платя небольшой налог. Лично мне в данной инициативе Анатолия, не вполне понятна задача и она явно направлена не на статистическое большинство. Нужно смотреть на обратные связи, взбудоражился то в основном сегмент предпринимательства.

Св Артур
Уже можно не говорить о том, что там где есть действительно нетрудовые криминально коррупционные доходы, то как раз таки у них деньги быстро конвертируются во что-то. И год два они не копят, чтобы автомобиль купить.

Речь идёт о хранении, тот кто занимается наличным оборотом капитала, всегда имеет на хранении денежные средства. Важно понимать для чего человек захочет хранить деньги в наличных, с учётом постоянно растущих рисков обесценивания рубля? Большинство тех, кто имеет такой доход, стараются капитализировать свои средства в другие активы.

Дмитрий К
Св Артур
Аргументация про банковские переводы смешная. Сами знаете почему. У человека есть официальная зарплата, которая приходит на карту. А вот тот нал который он себе нахалтурил, он потратит например на продукты или приобретения стройматериалов или ещё на что-то.

Смешны ваши рассуждения. Какая взаимосвязь между накопленной з/п на банковской карте, наличной халтурой и предложением Вассермана?


Св АртурНасчёт того, есть ли смысл копить. Некоторые люди, поверьте копят, и у некоторых лежит под подушкой. У меня лично лежит, хоть пока и не миллион))). Да, могу показать справки о доходах. Но как и кто это будет считать? Скажут вы должны были свою зарплату проесть, хотя мы экономили на ремонт например. Почему не в банке? Потому что нравится осязаемое.

Скажем, так это очень сильные предположения. Тем более, вы своим же примером подтверждаете, что при условии откладывания нала с з/п миллион не накопили и так собственно у статистического большинства. А предполагать, кто и что скажет на уровне болтовни Вассермана это дело неблагодарное. Варианты действий чиновников можно прогнозировать только при составлении законопроекта.

Св АртурЕсли вы условно установите друзьям друзей после работы сантехнику в их строящемся доме, со всеми ньюансами, то несколько таких проектов в год вполне себе могут дать очень приличную сумму.

Поверьте, при существующем законодательстве при желании можно задаться этим вопросом, как незаконным предпринимательством и уходом от уплаты налогов. Предложение Вассермана не про это. Заработок, хоть и дополнительный - это короткие деньги, проводить у всех в квартире обыски, это бред. Тогда уж проще запретить оборот наличных денежных средств до определённых границ.


Св АртурПосмотрите сколько стоит выложить плитку в доме или брусчатку на улице. Есть ребята, которые вам на выходных все это сделают и дешевле. Мне не известно сколько у них там нала получается отложить и на что они это будут тратить, но судя по стоимости их проектов и количеству таких заказов, думаю деньги у них есть. Они молодые, хотят строиться. И мне как то не жалко и зависть меня не пробивает, что они налоги не заплатили.

Шабашнкик редко занимаются накоплением капитала, это их заработок, который они тратят на жизнь. Здесь же речь идёт о накоплениях более 1 млн. При этом, мы не знаем условий при которых человек будет подпадать под подозрение властей. Сейчас можно оформиться как самозанятый и вполне законно оказывать услуги, платя небольшой налог. Лично мне в данной инициативе Анатолия, не вполне понятна задача и она явно направлена не на статистическое большинство. Нужно смотреть на обратные связи, взбудоражился то в основном сегмент предпринимательства.

Св АртурУже можно не говорить о том, что там где есть действительно нетрудовые криминально коррупционные доходы, то как раз таки у них деньги быстро конвертируются во что-то. И год два они не копят, чтобы автомобиль купить.

Речь идёт о хранении, тот кто занимается наличным оборотом капитала, всегда имеет на хранении денежные средства. Важно понимать для чего человек захочет хранить деньги в наличных, с учётом постоянно растущих рисков обесценивания рубля? Большинство тех, кто имеет такой доход, стараются капитализировать свои средства в другие активы.

Коррупционеры имеют свои тревожные чемоданчики с валютой в виде нала, рублями, евро, долларами, юанями. Криминал и шпионы, а также ИНО-агенты, а также структуры проводящие майданы, они платят массовкам и активистам думаю, что налом.

Если задумались об отчётности наличности более 1 млн., думаю, это политика по предотвращению майданов в России. Одна из причин, тем более это сейчас приоритетная задача. Систему легче дестабилизировать изнутри, чем снаружи. Опыт 1917, 1991, гг. очень показателен. А вот извне во время 1941-1945 гг., не получилось система скооперировалась, сосредоточилась и адаптировалась.

Многие произвольно смешивают бизнес и самозанятость, а также собственность частную и личную. На Западе эти понятия действительно не разделяются, но русский язык богаче, и в истории нашей страны это действительно разные явления - и по смыслу, и юридически - со всеми вытекающими последствиями. Это даёт прекрасную возможность подмены понятий и запудривания мозгов. И марксисты, а за ними троцкисты и либерасты всех времён и нродов эту возможность активно используют.

У них private - это и личное, и частное, и корпоративное - в противоположность общественному (communal) и государственному (state). Business - это предпринимательство, приумножение капитала, employment - трудоустройство, self-employment - работа на себя самого, самоНанятость.

У нас личное - это персональное, а частное - это негосударственное. При этом изначально частное - это часть (share - доля, акция), а акционерные общества назывались товариществами. Ну да кто это помнит... При социализме выделялась еще коллективная собственность - те самые артели, кооперативы и, таки да - колхозы. По Марксу и по всем капиталистическим законам, в том числе нынешним российским - это самая настоящая частная собственность на средства производства. Но есть нюанс) Используют их сами собственники, и продукт труда делят между собой они же. Стараниями троцкистов и либерастов внедряется миф о колхозном рабстве (раскулачивание, коллективизация) и артельной капиталистической свободе (а это уже НЭП, который разогнали), хотя смысл производственных отношений одинаков. Просто в сельском хозяйстве колхозы были эффективнее кулаков, а в промышленности наоборот, артели были слишком малы и тормозили индустриализацию.

(Еще интересная деталь: в СССР допускалась негосударственная деятельность в такой криминогенной области, как работа с золотом. Старатели - одиночки и артели, ювелиры, зубные техники вполне себе процветали. Ну и бандиты вокруг них. Сейчас вот появились кредитные кооперативы, по сути - мелкие частные банки, которые рекламируют как шаг к коммунизму.)

Так что самозанятость и малые предпрятия (на начальной стадии развития - пока хозяин работает хотя бы директором, а зачастую и непосредственно руками/головой) - это те самые любимые артели и нелюбимые колхозы, где вполне можно реализовать справедливость для участников и пользу для общества. Но когда работа преврашается в бизнес, появляются инвесторы, основатель превращаются либо в наёмного директора, либо в рантье - капитализм показывает свою звериную морду. Дальше - IPO, слияния-поглощения - и наша артель становится корпорацией. Тут уж ничего личного, только частный бизнес во всей красе. Таки разница есть, и всё валить в одну кучу было бы неправильно.

Димитрий
Но когда работа преврашается в бизнес, появляются инвесторы, основатель превращаются либо в наёмного директора, либо в рантье - капитализм показывает свою звериную морду. Дальше - IPO, слияния-поглощения - и наша артель становится корпорацией. Тут уж ничего личного, только частный бизнес во всей красе. Таки разница есть, и всё валить в одну кучу было бы неправильно.

Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Дмитрий К
Димитрий
Но когда работа преврашается в бизнес, появляются инвесторы, основатель превращаются либо в наёмного директора, либо в рантье - капитализм показывает свою звериную морду. Дальше - IPO, слияния-поглощения - и наша артель становится корпорацией. Тут уж ничего личного, только частный бизнес во всей красе. Таки разница есть, и всё валить в одну кучу было бы неправильно.

Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Если при капитализме, управленец компании, фирмы, предприятия, корпорации, состоятелен и эффективен, то его дело и реализация проекта, функционально и системно адаптивно-устойчиво развивается и живёт, наращивая возможности этого управленца по концентрации ресурсов, за счёт этой работы.

В идеале, должно быть так, но если учитывать, что кого-то топят, а кого-то спасают, кумовство-банковского и кумовство-инвестиционного характера, то тогда видно, что и у неё есть свои огрехи, но если управленец от кума, бездарный он дело погубит и соревнование на жизнеспособность реализации своего проекта угробит или уменьшит его КПД.

Отсюда, по сути, капитализм, как в задумке своей и реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Это очень эффективный инструмент и средство реального определения высокого уровня управленцев в нашей жизни. И за счёт этого жизненного соревнования дело против дела, когда кто-то управляет лучше чем другие, он и получает заслуженный ему от цивилизации ресурсы, для дальнейшего развития. Если осилит пойдёт дальше, не справится, упадет в низ или останется на том же уровне, до поры до времени.

Вопрос, что было бы если Горби сделали главой корпорации Эппл, вместо Стива Джобса? Кто эффективней в управление тот, те финансовые управленцы и директора корпораций международного уровня или наша советская партноменклатура? Отсюда и результат того, что советская система на уровне управления как проект проиграла Западной.

Могу ошибаться, но логика повествования и мысли привели к такому выводу. Я за здоровый подход и подходы, в поисках ошибок и их позитивного опыта роста и развития, если уметь извлечь из них уроки.

Насыров Максим
Дмитрий К
Димитрий
Но когда работа преврашается в бизнес, появляются инвесторы, основатель превращаются либо в наёмного директора, либо в рантье - капитализм показывает свою звериную морду. Дальше - IPO, слияния-поглощения - и наша артель становится корпорацией. Тут уж ничего личного, только частный бизнес во всей красе. Таки разница есть, и всё валить в одну кучу было бы неправильно.

Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Если при капитализме, управленец компании, фирмы, предприятия, корпорации, состоятелен и эффективен, то его дело и реализация проекта, функционально и системно адаптивно-устойчиво развивается и живёт, наращивая возможности этого управленца по концентрации ресурсов, за счёт этой работы.

В идеале, должно быть так, но если учитывать, что кого-то топят, а кого-то спасают, кумовство-банковского и кумовство-инвестиционного характера, то тогда видно, что и у неё есть свои огрехи, но если управленец от кума, бездарный он дело погубит и соревнование на жизнеспособность реализации своего проекта угробит или уменьшит его КПД.

Отсюда, по сути, капитализм, как в задумке своей и реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Это очень эффективный инструмент и средство реального определения высокого уровня управленцев в нашей жизни. И за счёт этого жизненного соревнования дело против дела, когда кто-то управляет лучше чем другие, он и получает заслуженный ему от цивилизации ресурсы, для дальнейшего развития. Если осилит пойдёт дальше, не справится, упадет в низ или останется на том же уровне, до поры до времени.

Вопрос, что было бы если Горби сделали главой корпорации Эппл, вместо Стива Джобса? Кто эффективней в управление тот, те финансовые управленцы и директора корпораций международного уровня или наша советская партноменклатура? Отсюда и результат того, что советская система на уровне управления как проект проиграла Западной.

Могу ошибаться, но логика повествования и мысли привели к такому выводу. Я за здоровый подход и подходы, в поисках ошибок и их позитивного опыта роста и развития, если уметь извлечь из них уроки.

Создание СССР вновь, без изменения диктата и управленческой вседозволенности партноменклатуры, без системы естественного отбора управленцев. По типу социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Как при капитализме, то тогда, снова будет эта Хрущевская слякоть, Брежневский застой, всеобщая уравниловка, и деградация управленческого потенциала общего проекта нового СССР, где всё снова придёт к упадку и проигрышу соревнования управленцев на государственном уровне, на уровне международном. Застой, Крах и распад, Перестройка, Смута, Смертельные "90-е", Трудные и тяжкие нулевые развития, И возможный выход на уровень нового поступательного развития. Если будут исправлены ошибки и сделаны уроки по ним, тогда возможно будет у нас будущее. Без соревнования управленцев делом к делу, без их результатов, без их развития, без их успехов, без их естественного отбора, будущее только в сценарии отстающих, умирающих и проигравших.

Насыров Максим
Насыров Максим
Дмитрий К
Димитрий
Но когда работа преврашается в бизнес, появляются инвесторы, основатель превращаются либо в наёмного директора, либо в рантье - капитализм показывает свою звериную морду. Дальше - IPO, слияния-поглощения - и наша артель становится корпорацией. Тут уж ничего личного, только частный бизнес во всей красе. Таки разница есть, и всё валить в одну кучу было бы неправильно.

Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Если при капитализме, управленец компании, фирмы, предприятия, корпорации, состоятелен и эффективен, то его дело и реализация проекта, функционально и системно адаптивно-устойчиво развивается и живёт, наращивая возможности этого управленца по концентрации ресурсов, за счёт этой работы.

В идеале, должно быть так, но если учитывать, что кого-то топят, а кого-то спасают, кумовство-банковского и кумовство-инвестиционного характера, то тогда видно, что и у неё есть свои огрехи, но если управленец от кума, бездарный он дело погубит и соревнование на жизнеспособность реализации своего проекта угробит или уменьшит его КПД.

Отсюда, по сути, капитализм, как в задумке своей и реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Это очень эффективный инструмент и средство реального определения высокого уровня управленцев в нашей жизни. И за счёт этого жизненного соревнования дело против дела, когда кто-то управляет лучше чем другие, он и получает заслуженный ему от цивилизации ресурсы, для дальнейшего развития. Если осилит пойдёт дальше, не справится, упадет в низ или останется на том же уровне, до поры до времени.

Вопрос, что было бы если Горби сделали главой корпорации Эппл, вместо Стива Джобса? Кто эффективней в управление тот, те финансовые управленцы и директора корпораций международного уровня или наша советская партноменклатура? Отсюда и результат того, что советская система на уровне управления как проект проиграла Западной.

Могу ошибаться, но логика повествования и мысли привели к такому выводу. Я за здоровый подход и подходы, в поисках ошибок и их позитивного опыта роста и развития, если уметь извлечь из них уроки.

Создание СССР вновь, без изменения диктата и управленческой вседозволенности партноменклатуры, без системы естественного отбора управленцев. По типу социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Как при капитализме, то тогда, снова будет эта Хрущевская слякоть, Брежневский застой, всеобщая уравниловка, и деградация управленческого потенциала общего проекта нового СССР, где всё снова придёт к упадку и проигрышу соревнования управленцев на государственном уровне, на уровне международном. Застой, Крах и распад, Перестройка, Смута, Смертельные "90-е", Трудные и тяжкие нулевые развития, И возможный выход на уровень нового поступательного развития. Если будут исправлены ошибки и сделаны уроки по ним, тогда возможно будет у нас будущее. Без соревнования управленцев делом к делу, без их результатов, без их развития, без их успехов, без их естественного отбора, будущее только в сценарии отстающих, умирающих и проигравших.

Если говорить о Курчатове, и Королеве, то это как раз тот самый позитивный и успешный формат управленца, что выиграли своё соревнование и создали свои эффективные состоятельные проекты. Отсюда, утверждать, что в советах везде сидели на всех должностях директоров и управленцев Королёвы и Курчатовы, это лукавить. Хотя были и качественно равные западным управленцам и в СССР управленцы, только вот система государственного проекта СССР, проиграла западной системе. А это показатель, естественный отбор управленческих кадров себя проявил, вот и распад случился.

Насыров Максим
Если говорить о Курчатове, и Королеве, то это как раз тот самый позитивный и успешный формат управленца, что выиграли своё соревнование и создали свои эффективные состоятельные проекты. Отсюда, утверждать, что в советах везде сидели на всех должностях директоров и управленцев Королёвы и Курчатовы, это лукавить. Хотя были и качественно равные западным управленцам и в СССР управленцы, только вот система государственного проекта СССР, проиграла западной системе. А это показатель, естественный отбор управленческих кадров себя проявил, вот и распад случился.

Хотя были и качественно равные западным управленцам и в СССР управленцы, только вот система государственного проекта СССР, проиграла западной системе. А это показатель, естественный отбор управленческих кадров себя проявил, вот и распад случился.

Прошу всех у кого возникнут мысли опротестовать идею почему случился распад... Диалектика и методология , это вопрос и ответ, из утверждения и его последовательного развития. Самому интересно стало, насколько данная логика оправданна?

Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

Это скорее не благодаря ссудному проценту, а вопреки, потому что против Бога не попрешь. В итоге, человечество окончательно пришло в кризисное состояние и стоит фактически на грани гибели, это точно нельзя назвать положительным эффектом. Это как раз к вашему вопросу о низкочастотных процессах.

Насыров Максим
По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Суть капитализма - это как раз создание внутри глобальной системы технологических цепочек, с разным уровнем компетенций и суверенитета. В рамках данной системы, отдельному элементу сложно выйти из этого порочного круга, поскольку он находится в зависимости от своего соседа, один производит, холодильники, другой производит лёд, а управляет тот кто является хозяином мировых денег. Однако, этот путь ошибочный, поскольку невозможно постоянно расширять долю рынка при обнищании толпы, которая является потребителем и в то же время производителем т.е. количество денег растёт намного быстрее чем количество произведённого продукта.

Насыров Максим
Дмитрий К
Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

Это скорее не благодаря ссудному проценту, а вопреки, потому что против Бога не попрешь. В итоге, человечество окончательно пришло в кризисное состояние и стоит фактически на грани гибели, это точно нельзя назвать положительным эффектом. Это как раз к вашему вопросу о низкочастотных процессах.


Насыров Максим
По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Суть капитализма - это как раз создание внутри глобальной системы технологических цепочек, с разным уровнем компетенций и суверенитета. В рамках данной системы, отдельному элементу сложно выйти из этого порочного круга, поскольку он находится в зависимости от своего соседа, один производит, холодильники, другой производит лёд, а управляет тот кто является хозяином мировых денег. Однако, этот путь ошибочный, поскольку невозможно постоянно расширять долю рынка при обнищании толпы, которая является потребителем и в то же время производителем т.е. количество денег растёт намного быстрее чем количество произведённого продукта.

Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

То есть формирует на практическом жизненном примере культурную состоятельность управленца, а если он ещё осваивает КОБ, то тогда будет больший простор развития, за счёт меры понимания.

Насыров Максим
Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете про соревновательный подход и естественный отбор? Возможно, вы имеете в виду конкуренцию? В капитализме, это приводит к демпингу и в итоге росту цен, либо сжиганию ресурсов при перепроизводстве, а потом к дефициту и росту цен. В любом случае, частный капитал всегда стремится к монополии, создавая корпорации и контроль над государством. И там не всегда присутствуют управленцы с высокой мерой понимания т.к. в конечном итоге, корпорации становятся закрытыми структурами, где информация циркулирует только в их кругу, а в систему выдается в препарированном виде.

Дмитрий К
Насыров Максим
Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете про соревновательный подход и естественный отбор? Возможно, вы имеете в виду конкуренцию? В капитализме, это приводит к демпингу и в итоге росту цен, либо сжиганию ресурсов при перепроизводстве, а потом к дефициту и росту цен. В любом случае, частный капитал всегда стремится к монополии, создавая корпорации и контроль над государством. И там не всегда присутствуют управленцы с высокой мерой понимания т.к. в конечном итоге, корпорации становятся закрытыми структурами, где информация циркулирует только в их кругу, а в систему выдается в препарированном виде.

Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону. Речь сейчас об соревновательном подходе и естественном отборе, когда эффективные управленцы идут наверх и вперед, а проигравшие, ничего из себя не представляющие умирают как управленцы или умирают их проекты, но это влияет на их репутацию, что приводит к смерти их общественной компетентности то есть умирают как управленцы. И этот соревновательный подход, который только условно-грубо, можно назвать конкуренцией, хотя так назвать можно, избегаю этого слова из-за косячного-ярлычности и стереотипов с ним связанных. Способность выйти из рамок стереотипов, когда нам их навязали ранее, с трудом даст понимание соревновательного подхода, в стереотипном выражение и ярлычности (конкуренции). Практика - критерий истины, и если Королев или Форд, являются эффективными управленцами, это никто не оспорит. Опять же соревновательный подход и естественный отбор кадровой жизни управленцев, это необходимость в любой системе, коммунистической, социалистической, капиталистической, анархической, и любой другой. Вопрос и акцент на механизме, по критерию практика и её результаты критерий истины, давать ресурсы и продвигать вперед и вверх эффективных управленцев лучших из лучших. Без этого механизма социальной культуры, системы будут стагнировать, и качество управления падать, а вместе с ними реализация самих проектов.

Насыров Максим
Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

На мой взгляд вы не совсем верно понимаете сущность капитализма, приукрашивая его в либеральные тона, ведь либерализм именно эту задачу и нес, придать капитализму человеческое лицо, что на деле оказалось ложью. Капитализм - это история движение мирового капитала, начиная с момента создания первых денег и систем взаиморасчетов, далее эта система эволюционировала и ее свойства, это постоянное усовершенствование эксплуатации производительных сил, в желании поставить эти силы в полную зависимость от капитала, а капитал бывает промышленный, товарный и ссудный, по теории Маркса, только Маркс совершенно намерено, неправильно расставил иерархию этих капиталов, поставив ссуду на последнее место, а промышленный на первое, как источник денежного роста и его сосредоточение в частных руках. Капитализм никогда не стремился не к какой соревновательности и развитию, его главная задача обобрать население, сконцентрировать денежную массу в частных руках, установить неравенство и скупить всю промышленность как средство производство т.е. это всегда стремление к монополии, при чем целенаправленное и управляемое.

Насыров Максим
Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

Дмитрий К
На мой взгляд вы не совсем верно понимаете сущность капитализма, приукрашивая его в либеральные тона, ведь либерализм именно эту задачу и нес, придать капитализму человеческое лицо, что на деле оказалось ложью. Капитализм - это история движение мирового капитала, начиная с момента создания первых денег и систем взаиморасчетов, далее эта система эволюционировала и ее свойства, это постоянное усовершенствование эксплуатации производительных сил, в желании поставить эти силы в полную зависимость от капитала, а капитал бывает промышленный, товарный и ссудный, по теории Маркса, только Маркс совершенно намерено, неправильно расставил иерархию этих капиталов, поставив ссуду на последнее место, а промышленный на первое, как источник денежного роста и его сосредоточение в частных руках. Капитализм никогда не стремился не к какой соревновательности и развитию, его главная задача обобрать население, сконцентрировать денежную массу в частных руках, установить неравенство и скупить всю промышленность как средство производство т.е. это всегда стремление к монополии, при чем целенаправленное и управляемое.

Хорошо, я вас понимаю, спасибо за разъяснение по полочкам, это все мне известно, просто я смотрел не только на минусы капитализма, а просто на реалии жизни, ведь могли как жить в 90-х, без зарплат и пенсий, могли также продолжить жить. Вся это электроника и бытовая техника, она развилась на долговые кредитные деньги, на инвестициях. А про партноменклатуре, за каждый рубль пришлось бы бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника, пылесоса, когда он будет утверждать, зачем если есть предыдущие версии работающие и себя зарекомендовавшие. То человечество столкнется с однобоколобостью руководства, а при капитализме, таких глупых вопросов никто не задает все просто всё совершенствуют свои продукты, и вкладывают и инвестируют в это деньги, берут даже долговые обязательства под это, как итог развитие технологий. У капитализма есть и плюсы, объективность и разумность это сопоставлять и плюсы и минусы, вы же заточены видеть только минусы капитализма и заточены стереотипно под это, я за вами это заметил, то что вы утверждаете и мне, а также многим кто смотрит экономистов и читает статьи по этой теме знакомо и известно. Но заниматься тем, что капитализм - это настолько плохо, это всё равно, что ругать в поздний СССР, советскую систему, то есть - ругать и критиковать систему принято, от того, что кто-то запутил этот процесс и рулит им, отсюда это становится модно и формируют стереотипы и импринты. Хотя в реальности у него есть огрехи, но есть и результаты, но мода и заточенность под критику везде сражу дает о себе знать, капитализм и о его плюсах говорить нельзя. И знаете, что на словах может быть капитализм и не самый идеальный, но на деле и по факту другах экономическая формация общества может стать ещё более плохой, чем капитализм. Уберут фактор развития, замедлят его и будут все жить в болоте застоя и научного и технологического уровня. И когда общество взвоет, где развитие, где движение вперед, всем будут заявлять, как в анекдоте, - не гони волну... Анектод, в ассенизаторском болоте люди утонули под подбородок, и когда один из них закричал, от того, что - как это вообще возможно, уже невозможно здесь находиться, давайте выбираться... Ему в ответ остальные: - Не гони волну...

Этот отрывок прошу рассматривать в отрыве от капитализма, чтобы выйти за рамки стереотипности и моды доказывать его огрехи, и войти в рамки социализма.

Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

Вы считаете, или обосновываете необходимость наличия соревновательного подхода и естественного отбора управленцев или нет? И как при социализме победить родоплеменные-отношения, и кумовство, где вперед и на первые позиции будут всё равно попадать по логике он мой сват, брат, - значит лучший сотрудник и управленец.

Дмитрий К
Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Ростовщичество очень хорошо ложится на христианскую идею первородного греха: большая часть человечества уже по факту рождения якобы должна кому-то какие-то деньги, которые не в состоянии заработать за всю жизнь.

Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать,

Где здесь позитив? В товарном производстве стоимость продукта возникает в результате труда. Ссудный процент создаёт стоимость, если кто-то просто подержал деньги в руках, при том, что у кредитора они лежали мёртвым грузом. В экономике появляются пустые деньги, обеспеченные только жадностью ростовщика, которые обесценивают реальный труд. Какие тут плюсы? Банкир вообще выдаёт кредиты не собственными деньгами, а деньгами вкладчиков, потом звереет от жадности, и кредит превышает депозит. Когда вкладчики приходят за своим добром - опаньки! Вдруг случается кризис. Офигенная конструкция.

Насыров Максим
Отсюда, по сути, капитализм, как в задумке своей и реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Это очень эффективный инструмент и средство реального определения высокого уровня управленцев в нашей жизни. И за счёт этого жизненного соревнования дело против дела, когда кто-то управляет лучше чем другие, он и получает заслуженный ему от цивилизации ресурсы, для дальнейшего развития. Если осилит пойдёт дальше, не справится, упадет в низ или останется на том же уровне, до поры до времени.

Это чья ж такая задумка? Капитализм - это система расширенного воспроизводства капитала. Точка. Управление здесь вообще ни при чём. Капиталист и управленец это не одно и то же. Буржуй распоряжается продуктом, а кто при этом управляет предприятием, это совсем другая тема. Первична цель, которую реализует экономическая модель, а методы управления не обязательно связаны с определённой моделью. По мере развития социалистической модели буржуи были вынуждены адаптировать отдельные её элементы под себя, чтобы собственные пролетарии вели себя смирно. При этом именно то, за что они ругали СССР, у себя вполне даже поддерживали. Например, по сей день методики поддержания корпоративного духа в крупных западных компаниях далеко превосходят по своей бесцеремонной тупости худшие образцы советской пропаганды.

Насыров Максим
Вопрос, что было бы если Горби сделали главой корпорации Эппл, вместо Стива Джобса? Кто эффективней в управление тот, те финансовые управленцы и директора корпораций международного уровня или наша советская партноменклатура?

Вы опять смешиваете собственника и управленца. Джобса никто делал главой Огрызка, это Джобс создал компанию, будучи не только талантливым управленцем, а ещё и талантливым инженером. По мере развития компании его отодвинули от управления - спасибо капитализму! Но он практичеки до конца оставался техническим лидером. Теперь директором стал официальный гомосек, и среди клиентов компании начинают преобладать такие же. Хорошие и плохие управленцы есть в любой системе. Вся штука в том, что хороший управленец должен иметь хоть какое-то представление об объекте управления. Горбачёв был просто дурак, как и преемник Джобса.

Насыров Максим
Отсюда и результат того, что советская система на уровне управления как проект проиграла Западной.

Это либеральное враньё. Советскую систему целенаправленно разрушили именно потому, что она превосходила западную, и для того, чтобы за счёт её ресурсов притормозить терминальный кризис западной, и разрушили рукам тех, кого не устраивала сама концепция социальной справедливости.

Насыров Максим
А про партноменклатуре, за каждый рубль пришлось бы бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника, пылесоса, когда он будет утверждать, зачем если есть предыдущие версии работающие и себя зарекомендовавшие. То человечество столкнется с однобоколобостью руководства, а при капитализме, таких глупых вопросов никто не задает все просто всё совершенствуют свои продукты, и вкладывают и инвестируют в это деньги, берут даже долговые обязательства под это, как итог развитие технологий.

При капитализме за каждый доллар приходится бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника и далее по списку... Никто не даст ни цента на проект, который не принесёт прибыли, если старый продукт хорошо продаётся. Инвесторы таки задают очень глупые вопросы, и никто не совершенстует продукты из любви к искусству. И в последнюю очередь кого-то интересуют реальные потребности общества.

Насыров Максим
У капитализма есть и плюсы, объективность и разумность это сопоставлять и плюсы и минусы, вы же заточены видеть только минусы капитализма и заточены стереотипно под это, я за вами это заметил, то что вы утверждаете и мне, а также многим кто смотрит экономистов и читает статьи по этой теме знакомо и известно.

Экономисты, которых смотрят - это клоуны, торгующие иллюзиями. Настоящие экономисты в интернетах не выступают и бложиков не пишут. А сказки про справедливую конкуренция и свободный рынок - это всего лишь сказки, ни того ни другого в природе не существует. Капиталистическая модель независимо от любых плюсов и минусов подошла к концу своей жизни. Просто капитализм как открытая система не самодостаточен, и не может существовать без расширения во внешний мир. Сейчас расширяться больше некуда, и система начинает пожирать сама себя, схлопываясь от периферии к центру. Последний этап функции управления - ликвидация управляющих структур после достижения поставленных целей.

Димитрий
Ростовщичество очень хорошо ложится на христианскую идею первородного греха: большая часть человечества уже по факту рождения якобы должна кому-то какие-то деньги, которые не в состоянии заработать за всю жизнь.

Я бы даже сказал, что исторически сложившееся христианство как идеология с этой целью и формировалась, чтобы объяснить природу социального неравенства и превосходство господствующего класса как данность Свыше. Если мы с позиции 4-го приоритета говорим, что ссуда - это генератор инфляции, то сам по себе размер ссуды, это та доля от общего ВВП, которую хотят присвоить заправилы для получения продукта с конкретной страны фактически бесплатно, ничего не производя и не участвуя с ней в продуктообмене, либо установив неравный обмен в виде курсовой разницы.